Предложили подписчикам телеграм-канала «ЖКХ» обсудить тему закрытия мусоропроводов, чтобы обобщить мнения по этому вопросу.
Большинство высказалось против открытых мусоропроводов, ссылаясь на чистоту, запах, необходимость раздельного сбора мусора, экономию.
Приведем контраргументы другой части подписчиков, а именно тех, кто считает, что мусоропровод – это удобно, а все остальное зависит от самих жильцов и УК.
Чистота и запах
Противники мусоропроводов отмечают, что после заваривания мусоропровода или при его отсутствии в доме у них хороший запах в подъезде и около него, нет тараканов и другой живности, нет шума от летящего мусора. Мусоропровод не засоряется. Окурки туда никто не кидает, потому как кидать некуда, пожаров не возникает.
Защитники мусоропроводов на это возражают, что чистота зависит не от мусоропровода, а от того, насколько УК хорошо выполняет свои обязанности, и от того, насколько собственники требовательны к УК в части соблюдения правил содержания общего имущества и санитарных правил.
- «Отказ от мусоропровода в домах, где он по проекту был – это скорее нежелание управляющей организации решать проблему с уборкой/мытьем/обработкой и попытка уйти от проблемы, а не решать ее, попутно создавая проблемы жителям и перекладывая на них ответственность. А для того, чтобы убедить, они будут вам рассказывать сказки, что невозможно убирать мусоропровод и мыть его так, чтобы не воняло».
- «Мусоропровод – это, прежде всего, система, которую необходимо обслуживать со строгим соблюдением предписанной технологии. Закрывающиеся плотно мусороприемники, ежедневная уборка помещения мусороприемника, неоднократная в течение суток уборка и дезинфекция помещения мусоросборника на первом этаже или в цоколе, регулярная промывка и обеззараживание спецраствором трубы мусоропровода, исправная и функционирующая система отпугивания грызунов – вот неполный перечень основных мероприятий, которые должна выполнять управляющая организация в рамках оплаченных услуг по обслуживанию, текущему ремонту и содержанию. Что зачастую или не делается, или делается крайне плохо с несоблюдением сроков. Как следствие, сама же управляющая и начинает инициировать закрытие мусоропровода, раздувать историю по раздельному мусору и т.п.».
- «Мусоропровод воняет не потому, что он есть, а потому что УК за ним не следит как положено и не отрабатывает деньги собственников. У мусоропровода должно быть моюще-зачистное устройство. Мусоросборную камеру по нормам нужно намывать с дезсредствами ежедневно. Контейнеры освобождать сразу, как заполнились. Клапаны должны быть герметичными с резинками и защелками. Если все делать правильно мусоропровод фиалками будет пахнуть».
Здесь противники мусоропроводов обвиняют оппонентов в теоретизации:
- «Мифическая хорошая УК самостоятельно все убирает, содержит ствол мусоропровода в идеальной чистоте. Любая УК – это коммерческая компания, чтобы заработать денег. Уборка мусорокамеры и ствола – это деньги. Без постоянных пинков и напоминаний ничего делаться не будет. Если активу дома нечего делать, кроме как пинать свою УК, то открывайте мусоропровод».
- «Это дорого, особенно для ТСЖ. Старые мусоропроводы спроектированы так, что качественная промывка и очистка затруднена».
Защитники мусоропроводов на этом этапе дискуссии делятся положительным опытом и видео чистоты в своих домах.
- «ТСЖ. Мусоропровод есть. При УК тараканы были, при ТСЖ их не стало. Никаких запахов, пакетов у подъезда. Главное не то, какая конструкция и особенности у дома, а то, кто и как его обслуживает».
- «Решали проблему запаха из мусоропровода в одном из высотных домов Москвы. Сначала люди тоже выдвигали странную идею «закрытия мусоропровода», но всё решилось куда проще: через Роспотребнадзор и Жилинспекцию заставили УО отремонтировать ковши, которые были хоть и из нержавейки, но все гнутые «в узел» и не могли обеспечить плотный притвор, а также заставили заменить уплотнения ковшей. Дальше – ремонт дверей, уплотнителей и доводчиков на входе в холл мусоропровода. И в завершение – контроль соблюдения регламента промывки ствола и ковшей. Всё, никаких запахов, и уж тем более тараканов с крысами».
- «Заставили управляющую компанию «Жилищник Пресненского района» мыть и дезинфицировать внутренние каналы стволов мусоропроводов ежемесячно, как и положено по регламенту! Никакой вони и тараканов».
Противники мусоропровода не могут в это поверить и утверждают, что оппоненты заблуждаются, так как просто принюхались к своим мусоропроводам (ковид) и не замечают запахов.
Здесь же поднимается вопрос о чистоте, запахе и живности при отсутствии мусоропровода: это касается как самих подъездов (в некоторых домах собственники выставляют мусор за дверь), так и контейнерных площадок. И опять истории показывают, как многое зависит от самих людей и от тех, кто обслуживает дома.
Защитники мусоропроводов:
- «Периодическая вонь и липкие полы от того, что подтекает из мусорных мешков. Иногда валяется чей-то вывалившийся из мешка мусор».
- «Сейчас уже находятся те, кто не доносит мусор до баков, а запихивает его в мусорку у подъезда».
- «Мусоропроводы закрыл ещё застройщик с аффилированной УО в 2009‑м. Но крысы есть, бегают у подъезда. Долгое время жил в другом доме с работающим мусоропроводов. Тараканы были, но исключительно от нечистоплотных соседей, как они съехали – тараканы пропали».
- «Тупо, ехать с 30-го этажа в лифте и дышать мусором с пакета рядом стоящего соседа» (возражение: «если соседи нормальные, то они и пакеты свои завязывают, чтобы в лифте никого не напрягать»).
- «Около соседних домов контейнеры. Вокруг них рой мух, стаи птиц, бездомные кошки и собаки. Вечно грязь, мусор и запах».
- «Живём без мусоропровода в новостройке, мучаемся, у соседей всё равно тараканы и прочая живность и вонь в общих коридорах от тех, кто выставляет мусор».
Противники мусоропроводов в ответ на такое делятся своим положительным опытом:
- «Ловим таких на камеры, и участковый им штрафы выписывает».
- «Никто не бросает мусор в доме, у нас все приличные люди!»
- «ООО УКОМ. г. Иваново. Мусоропроводы в домах закрыты с момента сдачи. Контейнерная площадка близко, всегда в идеале. 2/3 жителей выносят мусор только сами, 1/3 выносят нерегулярно. Выносит за ними ежедневно служба клининга, это отлаженный годами процесс. Мусор выставляется жителями не у двери, а у мусоропровода на этажах в нормальных мусорных мешках, вынести нетрудно. Все прописано в Правилах проживания».
Раздельный сбор
Противники мусоропровода настойчиво утверждают, что мусоропровод исключает раздельный сбор мусора.
Защитники делятся имеющимися схемами мусоропровода с разделяющим шибером для желающих сортировать мусор, а также возражают:
- «Для вас сортировка – это два мусорных бака на контейнерной площадке. Для тех, кто в теме вопроса, сортировка – это наличие спроса на вторсырьё и возможность автоматизации сортировки. Заваренные мусоропроводы не решают эту проблему вообще никак».
- «Не мешает наличие мусоропровода сортировать и продавать металл и картон дворникам, которые делают это сейчас нелегально».
- «Сортировать людей мотивирует не наличие разных контейнеров. Подавляющее большинство тех, кто носит мусор на контейнерную площадку, не сортирует ничего, а валит все в один мешок и несет – так тупо проще донести. Опять же, сортировать из мешка по разным контейнерам прямо на площадке – это супернеудобно. Вывод: сортировка происходит уже дома! И это не связано с тем, есть мусоропровод или нет. К сортировке мотивирует наличие контейнеров под различное вторсырье рядом с домом, которые регулярно вывозят на переработку, а контейнеры убирают. Но получается, что мусоропровод никак не мешает наличию контейнеров под сбор вторсырья».
- «Я сортирую вторсырье и ношу его в соответствующие контейнеры. Пищевые отходы и не сдаваемые во вторсырье предметы идут в мусоропровод. Вообще не вижу проблемы, если есть желание сортировать».
Здесь же приводятся свидетельства о том, как мусоровоз или дворники смешивают рассортированный жильцами мусор, и что сортировать ради процесса, а не результата – странное хобби.
- «Сортировка мусора имеет смысл только тогда, когда образованное в результате сортировки вторсырьё реализуется. Когда отсортированный мусор сваливается в один мусоровоз и ведётся на полигон для захоронения – сортировка не имеет вообще никакого смысла».
Противники мусоропроводов детализируют свою позицию:
- «Человек, который никогда не сортировал мусор, потому что есть мусоропровод, придёт на контейнерную площадку и глазами увидит, что есть два разных бака. Через некоторое время он подумает, а что, может быть, и правда попробую сортировать отходы, всё-таки я не свинья, а гражданин. Когда в доме мусоропровод, у жителя почти нет шансов стать гражданином».
- «Да, сейчас, возможно, нет никакого смысла в заваривании, потому что сортировочные комплексы не справятся со вторсырьём. Но на перспективу заваривание мусоропровода – это абсолютно правильный шаг, и людей нужно подготовить к этому. Потому что, когда настанет время, будет много недовольных».
Обвинения в лени
Противники считают, что симпатии к мусоропроводу испытывают ленивые жильцы.
Защитники перечисляют категории граждан, которым мусоропровод нужен не из-за их лени:
- «Которые против – они себе ни разу ничего не ломали, видимо… Зимой самое то на костылях тащиться на улицу мусор выносить, ага. И если с переломом ноги можно воспользоваться услугой доставки еды и не ходить самому по магазинам, то услуги выкинуть мусор у нас нет. Соседей просить – ну, не знаю, у кого такие хорошие соседи, которые согласятся:-)). С маленьким ребенком, кстати, тоже особо на улицу не набегаешься. Я про тот возраст, когда на 2 минуты страшно одного оставить».
- «Также есть очень пожилые люди в доме, которым тяжело выбрасывать мусор на улицу».
- «Закрытие мусоропровода – это издевательство над инвалидами! Если пожилой человек с больными ногами или с другими болезнями, и живёт один, как он будет выносить этот мусор зимой? Да и в другое время года, если человек плохо себя чувствует. Не все люди здоровы. Вопиющее хамство закрывать мусоропровод, наплевав на других людей. Кому-то плохо пахнет, а инвалиды и больные люди страдают от закрытия мусоропровода!»
- «И не надо кивать на возможность оформить соцработника. Он приходит раз в неделю. Мусор организуется чаще. Сидеть и ждать, пока соцработник придет?»
Экономия и доход
Те собственники, кто закрыл мусоропровод, отмечают экономические выгоды от такого решения:
- «Мусорокамера используется для хранения инвентаря и для общедомовых нужд (сбор вторсырья, сдача за деньги и трата этих денег на благоустройство подъезда)».
- «Новостройка, закрыли решением ОСС, со снижением платы (около 2 рублей с метра экономия вышла)».
- «За открытый мусоропровод доплата 3р/м2 была».
Однако читатели отмечают, что далеко не всем УК делает перерасчет, даже если жильцы обращаются в ГЖИ и суд. В ряде случаев экономия уходит на содержание контейнерной площадки.
Защитники мусоропровода здесь поддерживают УК, не желающие делать перерасчет, и напоминают, что «мусоропровод как элемент дома, даже если не используется собственниками, все равно требует обслуживания. Например, его вентиляция на крыше начнет течь в ствол от осадков. Оснований для снижения платы нет».
Довод противников мусоропроводов: «если УК не хочет снижать плату за обслуживание дома за то, что в нём заварен мусоропровод, то найдём другую УК, которая согласится обслуживать дом по тарифу с обслуживания «дом без мусоропровода», у нас конкуренция, найдутся УК, которые возьмут дом на обслуживание по тому тарифу, который устраивает и справедливый и для жителей, и для УК».
Благодарим участников дискуссии за активность.
На этой неделе подготовим и опубликуем для читателей материал(ы) про закрытие мусоропроводов с точки зрения судов.